信息來源：cctv [新聞會客廳]
許靖波：第一個困難是我們的壓力比較大。因為湖南是一個水稻主要產(chǎn)區(qū)，使用鉀氨磷的量也是比較大的。第一個就是我們農(nóng)民習(xí)慣使用這個鉀氨磷，要收繳上來有一定的難度，首先要做好宣傳工作，把國家的有關(guān)規(guī)定宣傳到農(nóng)民手中，如果農(nóng)民的思想認識不太認識到位，我們這個工作就有很大的難度。
李小萌：對，畢竟這是人家花了錢買來的，讓他交出來不容易。
許靖波：第二就是經(jīng)銷部門，經(jīng)銷商也是從企業(yè)采購過來，要把這個全部收繳上來，也是有一定難度的。所以我們在省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)下，農(nóng)業(yè)廳成立了專項整治收繳小組，分批分期地由各個州市農(nóng)業(yè)執(zhí)法大隊，用州的車子把收繳的農(nóng)藥全部押送到集中銷毀的地方。
李小萌：農(nóng)藥不比其它的東西，銷毀的時候要注意很多環(huán)境的問題等等，這個需要資金方面的投入嗎？
許靖波：這個肯定要，第一個做銷毀工作的是紹豐水利集團，這個紹豐集團本身就是一個民營企業(yè)，當然銷毀過程中還要有資質(zhì)，要國家環(huán)保部門的認可，我們首先找到省環(huán)保局，由省環(huán)保局和農(nóng)業(yè)廳兩家下通知給它，基本是認可它，認可它銷毀。第二個還動用了環(huán)保部門的環(huán)境監(jiān)測站，在銷毀現(xiàn)場設(shè)了五個點來監(jiān)測對環(huán)境的影響，對人到底有沒有影響，設(shè)了五個點，通過銷毀的過程當中，這五個點監(jiān)測的結(jié)果，對當?shù)氐沫h(huán)境是沒有影響的，這個銷毀是挺成功的。
李小萌：張總，銷毀一噸農(nóng)藥大概要投入多少？
張玉香：現(xiàn)在精確地計算，也不一樣，有的說銷毀一噸要一萬塊錢，有的說是兩萬塊錢。
許靖波：各地不一樣。
李小萌：像八百多噸的話，那就是上千萬的投入。
張玉香：是的，所以財政部也專門撥了1500萬元用于補助中西部地區(qū)農(nóng)藥的銷毀，各地財政都很支持，因為它還要花一些其它的費用，各地財政都很支持這項工作。
李小萌：這次是一下收繳上來這么多，能不能保證接下來生產(chǎn)、流通和使用的環(huán)節(jié)就不再有這樣的高毒農(nóng)藥了？
張玉香：現(xiàn)在就是要保證做到這一點，因為這次專項整治我們基本上都清繳了，對五種高毒農(nóng)藥都銷毀了，現(xiàn)在出臺了六部門的文件，是經(jīng)國務(wù)院批準的文件，各地更要加大這方面的查處力度，不允許生產(chǎn)銷售和使用，我覺得這個問題還是不大的，還是能夠做到的。
李小萌：這個是由中華人民共和國國家發(fā)展和改革委員會、中華人民共和國農(nóng)業(yè)部、中華人民共和國國家工商行政管理總局、中華人民共和國國家質(zhì)量監(jiān)督檢驗檢疫總局、國家環(huán)境保護總局、國家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局聯(lián)合發(fā)出的一個公告，而且是2008年的第一號。
從農(nóng)田到餐桌的安全，是很多人對農(nóng)產(chǎn)品的期待。但是這個目標的實現(xiàn)，并非易事。
與我們在市場上買到的工業(yè)品不同，農(nóng)產(chǎn)品很難標準化。投入的農(nóng)產(chǎn)品、生長的自然環(huán)境、種植者和養(yǎng)殖者的素質(zhì)，以及存儲的條件，都會影響到農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量安全。此外，從農(nóng)田到餐桌，農(nóng)產(chǎn)品的流通，也有一個漫長的鏈條。本身監(jiān)管就非常困難，加之我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)分散，一旦發(fā)生質(zhì)量問題，要尋找生產(chǎn)者，讓其承擔(dān)責(zé)任，有如大海撈針。在這樣的條件下，如何建設(shè)一種農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)管的長效機制，是擺在主管者面前的一道難題。
李小萌：您剛才說到農(nóng)產(chǎn)品的安全問題，困難就是在于從源頭上就開始監(jiān)管，您給我們講講，像這樣一盤菜或者那一份肉，它從生產(chǎn)到我們的餐桌上要經(jīng)過多少個環(huán)節(jié)？
張玉香：像我們這一盒蔬菜，從種到收，環(huán)節(jié)很多，從農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全這個角度來講，影響這一棵菜的環(huán)節(jié)非常多，首先一個是產(chǎn)地環(huán)境，生產(chǎn)的產(chǎn)地環(huán)境，重金屬超不超標，適不適合于產(chǎn)品的生長。第二個就是農(nóng)業(yè)投入品的使用。剛才我們講是用不用高毒農(nóng)藥、違禁農(nóng)藥，是按照規(guī)范生產(chǎn)。第三個就是生產(chǎn)過程的控制，就是按照標準化的技術(shù)規(guī)程來生產(chǎn)，嚴格有一套規(guī)程。第四個環(huán)節(jié)就是產(chǎn)后的處理。有的產(chǎn)品處理不好可能還有二次污染的問題，包括一些水產(chǎn)品運輸過程中加藥的問題，可能還有二次污染的問題。同時我們又對產(chǎn)品進行包裝標識的，運到市場上，市場上還要進行檢測，檢測合格了才允許入市，才能入市到餐桌消費，經(jīng)過這么長的鏈條。
李小萌：如果生產(chǎn)比較分散，像剛才張總說的這種監(jiān)管鏈條就不容易把它連起來，不容易那么有效，所以今天我們也介紹一個有點新的合作方式，我們今天也請到了浙江臺州路橋超藤果業(yè)合作社的一位負責(zé)人，您好，給我們介紹一下您這個合作社是怎么回事？
陳榮敏：我的合作社主要生產(chǎn)的是葡萄。
李小萌：主要生產(chǎn)葡萄，合作社是怎么組織起來的呢？
陳榮敏：我們合作社最早是在2003年成立的，當時我們本地的葡萄產(chǎn)業(yè)隨之增加以后，農(nóng)戶把葡萄銷到市場去，千家萬戶的農(nóng)戶跟千變?nèi)f化的市場無法銜接。
李小萌：其實當時建這個合作社主要是為了能夠更好地配合市場去銷售，但是在這個過程當中，你們在監(jiān)管的這個方面做了什么？
陳榮敏：我們主要是以下幾個方面，一個，在生產(chǎn)每個環(huán)節(jié)上，我們實行了五個統(tǒng)一，就是說我們在苗木上也提供了統(tǒng)一采購，農(nóng)資投入品也是統(tǒng)一采購的。第二，就是在生產(chǎn)上面制定了相應(yīng)的標準。第三，給農(nóng)戶一些合理的按照綠色食品生產(chǎn)要求的管理方案。第四個就是在農(nóng)資投入，農(nóng)資在田間使用的話都相應(yīng)建立了檔案，在銷售這方面，我們在包裝上也采用了一些條形碼，消費者買到我們的葡萄，這個是哪個農(nóng)戶生產(chǎn)的，可以追溯。第五個，現(xiàn)在我們把一些新的技術(shù)生產(chǎn)，通過這個平臺貫徹到農(nóng)戶身上去，這樣通過技術(shù)改造，使我們的食品在品質(zhì)上，在安全上能夠得到更好的保證。
李小萌：聽起來為了保證質(zhì)量，投入了不少，投入增加了，那你們獲益了吧？
陳榮敏：那當然，這是肯定的。
李小萌：謝謝。張總，像這樣的一種合作方式在全國范圍來看普遍嗎？
張玉香：合作社是隨著我們現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，合作社規(guī)模也在發(fā)展，目前全國的農(nóng)業(yè)合作經(jīng)濟組織大概有15萬多個，特別是去年我們出臺了一部《農(nóng)民專業(yè)合作社法》，應(yīng)該說現(xiàn)在合作社，農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織可能要進入一個更健康、更快速的發(fā)展時期，因為現(xiàn)在生產(chǎn)是有需求，比如現(xiàn)在專業(yè)合作組織是小生產(chǎn)對接大市場的最好的這么一個橋梁，因為它可以把農(nóng)民組織起來建基地，我覺得這個農(nóng)民合作專業(yè)組織在這個方面非常重要，特別是在提高農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全水平這方面。一般專業(yè)合作社、專業(yè)合作經(jīng)濟組織又按照規(guī)范來進行生產(chǎn)，它到市場上嚴格按照市場要求來組織，這樣目標更明確，工作推進得更好，所以有利于保證質(zhì)量安全水平。現(xiàn)在我們提高農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全水平重要一點就是提高農(nóng)民組織化程度，發(fā)展農(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織。
李小萌：剛才那位先生說現(xiàn)在他們的產(chǎn)品都可以通過產(chǎn)品上的條形碼倒查，一直查到生產(chǎn)是哪一家哪一戶，現(xiàn)在這種倒查機制在多大的范圍內(nèi)都建立起來了？
張玉香：這次專項整治，一個最大的應(yīng)該說成果，就是我們通過專項整治各地探索建立了一些長效機制，長效機制里邊重要的一個方面，就是要建立一個全程追溯的體系和責(zé)任追究的制度，就是這個產(chǎn)品要全程監(jiān)管，然后能夠?qū)嵭腥套匪荩返侥囊粋€環(huán)節(jié)有問題，就哪一個環(huán)節(jié)要負責(zé)任，責(zé)任追究，這么一套體系建立起來，已經(jīng)具備了一定基礎(chǔ)，各地都在加快這方面進度。現(xiàn)在全程追溯就是，一個環(huán)節(jié)發(fā)現(xiàn)了問題，都可以追到，比如在產(chǎn)地有編碼，生產(chǎn)有記錄，你使用了農(nóng)藥多少要記錄，然后產(chǎn)品有編碼，產(chǎn)后有包裝標識，市場上還有準入的門檻來檢查，現(xiàn)在有很多地方采取一些措施，現(xiàn)在我們到超市可以看到，蔬菜都有這個條形碼，這個條形碼，我們現(xiàn)在是通過信息化手段，這個信息是從生產(chǎn)到銷售全程跟蹤的。
李小萌：像這個條形碼就是嗎？
張玉香：是的，現(xiàn)在有這個編碼的話，你可以用一個機器照下來以后，如果發(fā)現(xiàn)了問題，所有的信息都在這里邊，在這里邊儲存著。
李小萌：我以為這個是偷偷拿出超市會被發(fā)現(xiàn)的那個條形碼呢，這個是可以查到它的產(chǎn)地。
張玉香：正規(guī)廠家現(xiàn)在都是采取這種辦法。
李小萌：您說的這種追溯辦法，消費者能不能參與？
張玉香：追溯辦法就是消費者，如果消費的時候發(fā)現(xiàn)了問題，你就拿著這個去找，信息全在里邊，什么地方生產(chǎn)的，哪個地方銷售的，什么品種，用了什么藥，所有東西都在里邊。
李小萌：那看來以后做飯炒菜這個皮先別扔，萬一出問題，可以查。
張玉香：一般大的超市，大的市場都比較有誠信度，它還是有保障。
李小萌：前面您給我們介紹了蔬菜、水果整個質(zhì)量的監(jiān)管鏈條，說到肉類、水產(chǎn)類也是類似的一個監(jiān)管鏈條嗎？
張玉香：是的，像生豬的問題，比如生豬在養(yǎng)殖環(huán)節(jié)，養(yǎng)殖飼料要安全，我們有飼料安全一百問，飼料要安全，養(yǎng)的豬出欄的時候要進行出欄檢疫，豬到定點屠宰場的時候，在定點屠宰場要進行檢疫，豬肉出來以后，屠宰場還有產(chǎn)品的檢驗，它這個過程也是從養(yǎng)殖的基地，養(yǎng)殖場，然后到定點屠宰場，當然它和蔬菜還有一點點區(qū)別，然后到批發(fā)市場，到各個環(huán)節(jié)消費，大同小異，差不多，水產(chǎn)品也是這樣，從養(yǎng)殖場到批發(fā)市場，到消費者環(huán)節(jié)。
李小萌：今天現(xiàn)場也來了一位來自浙江的一家食品公司的負責(zé)人，您好。我們知道你這個食品公司是專門從事豬肉的生產(chǎn)和銷售，每年提供市場70萬頭，這是一個怎么樣的規(guī)模，算大的嗎？
居絹華：我們在浙江也是一個規(guī)模比較相對來說大的企業(yè)，我們主要也銷往上海、浙江、長江三角洲一帶大中小城市。
李小萌：包括飼養(yǎng)、加工這個環(huán)節(jié)當中，你們的質(zhì)量安全的監(jiān)管是怎么做的？
居絹華：我們企業(yè)在產(chǎn)品質(zhì)量安全主要是從源頭控制這個環(huán)節(jié)，還有屠宰生產(chǎn)加工的環(huán)節(jié)，還有一個就是物流的環(huán)節(jié)以及最后一個銷售環(huán)節(jié)，這樣幾大重要的環(huán)節(jié)當中來控制產(chǎn)品的質(zhì)量安全。首先就是源頭控制這個環(huán)節(jié)當中，我們自己建立了一個無公害基地養(yǎng)殖場，另外我們也是全部從國內(nèi)一些無公害基地引進這些生豬，屠宰生豬的，所以在源頭上保證了產(chǎn)品質(zhì)量的安全。到生產(chǎn)過程當中，我們首先要經(jīng)過檢測這一關(guān)，檢驗檢疫這一關(guān)，所有進廠的生豬，我們公司內(nèi)部進行一個興奮劑檢測，還有抗生素的檢測，來確保屠宰的生豬質(zhì)量的可靠。在生產(chǎn)過程當中也是一樣，我們通過一個HCCP這樣對關(guān)鍵點的控制，到最后檢疫檢驗合格之后才可以出廠。在出廠過程當中我們對物流的環(huán)節(jié)也會進行一個有效的控制，所有的產(chǎn)品都是進行一個冷鏈的冷藏運輸，在這個過程當中可以保證產(chǎn)品質(zhì)量。還有一個銷售過程也是相當重要的，所有的品牌都是經(jīng)過一個品牌專賣，我們?nèi)渴且粋€連鎖經(jīng)營專賣，在各地就是以一個連鎖經(jīng)營的方式，消費者買到的鮮豬肉都會有一個產(chǎn)品的安全碼，剛才司長也說到了一個追溯系統(tǒng)，我們在國內(nèi)也是首家建立生豬產(chǎn)品的質(zhì)量安全追溯系統(tǒng)，這套信息系統(tǒng)也是從源頭到消費者，都可以去查詢，而且消費者拿到這個肉品之后都可以直接上網(wǎng)查詢，不需要到公司來查詢，所以這套系統(tǒng)能夠讓消費者更加放心地食用，最終也實現(xiàn)了輸入從農(nóng)舍到餐桌的全程信息化的監(jiān)控。
李小萌：張總，像這樣的企業(yè)，品牌化、規(guī)模化地經(jīng)營，進入超市，銷售也比較規(guī)范，我們是可以放心，也有消費者會問，是不是說比較松散的這種農(nóng)貿(mào)市場的豬肉或者是禽類、魚類就不一定有保證了呢？
張玉香：也不能這么講，因為現(xiàn)在規(guī)模化生產(chǎn)的畜產(chǎn)品或者是水產(chǎn)品，它可能在生產(chǎn)各個方面有它的優(yōu)勢，但是我們國家的情況是，比如養(yǎng)豬，過去散養(yǎng)占的比例很大，我們大量吃到的豬肉還是散養(yǎng)戶供給的，所以這些年的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全意識的增強，包括各個養(yǎng)豬戶都是在提高，所以現(xiàn)在生產(chǎn)出來的東西應(yīng)該說都是安全的、放心的。
李小萌：像農(nóng)產(chǎn)品的這種批發(fā)市場或者農(nóng)貿(mào)市場的監(jiān)管工作做起來應(yīng)該更困難。
張玉香：批發(fā)市場的農(nóng)貿(mào)市場監(jiān)管工作相對是困難，所以這次在專項整治當中，國務(wù)院要求我們第一項目標就是要把全國的大中城市農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場全部納入政府的監(jiān)管范圍，這一點已經(jīng)做到了。集貿(mào)市場現(xiàn)在大家在專項整治當中，很多地方把集貿(mào)市場也納入了監(jiān)管范圍，而且集貿(mào)市場，像北京各地都探索了一些好的方法，利用檢測車、流動檢測、建檢測站等等，現(xiàn)在的工作都在推進，產(chǎn)品總體上還是有保障的。
李小萌：今天節(jié)目當中您跟我們講了整個整治行動當中的一些成果，但是難免我們會有一種擔(dān)心就是，行動過后是不是會出現(xiàn)一個反彈期？
張玉香：實際上專項整治是四個月，是一個階段性的成果，我剛才講，農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全隨著經(jīng)濟社會發(fā)展是不斷推進的一項工作，四個月專項整治最大的一點就是我們積累了經(jīng)驗，打下了一定的基礎(chǔ)，特別在建設(shè)長效機制方面打基礎(chǔ)，四個月過后現(xiàn)在開始，我們要鞏固以往的成果，不斷地健全一些長效機制，我們要抓反復(fù)，反復(fù)地抓，更深入地，持久地抓下去，比如現(xiàn)在我們要有一些長效機制方面比較好的，要堅持下去，比如我們要加大力度推進標準化生產(chǎn)，要進一步加強投入品監(jiān)管，出臺了這個文件，六個部門以后要嚴加市場管理等等，進一步落實責(zé)任，進一步提高全社會的安全意識，這個方面很多工作都要進一步做，可以說不會是一陣風(fēng)過后不抓了，只能是工作力度越來越大，基礎(chǔ)現(xiàn)在比較好，今后的工作會更深入。
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